Традиционный дачэн цюань (传统大成拳)

Тема в разделе "Ицюань (意拳)", создана пользователем yaofang, 9 мар 2015.

  1. yaofang

    yaofang Модератор Команда форума

    Традиционное ушу; Дачэн цюань - демонстрирует Ма Лян (провинция Хэбэй)
    传统武术大成拳马良(河北)
     
    Huo Long нравится это.
  2. vladviknes

    vladviknes Шифу Команда форума

    Ли Цюанью (李全有)
     
    Huo Long нравится это.
  3. vladviknes

    vladviknes Шифу Команда форума

    Ван Сюаньцзе (王选杰)
     
    Huo Long нравится это.
  4. vladviknes

    vladviknes Шифу Команда форума

    одноручное туйшоу в дачэн цйюань (大成拳单推手)

     
    Huo Long нравится это.
  5. vladviknes

    vladviknes Шифу Команда форума

    Хуан Цзинвэнь (黄景文)




     
    Huo Long нравится это.
  6. vladviknes

    vladviknes Шифу Команда форума

    Чжан Лии (张礼义)

     
    Huo Long нравится это.
  7. vladviknes

    vladviknes Шифу Команда форума

    Ван Шанвэнь (王尚文)

     
    Huo Long нравится это.
  8. vladviknes

    vladviknes Шифу Команда форума

    Ли Кан (李康)
     
    Huo Long нравится это.
  9. vladviknes

    vladviknes Шифу Команда форума

    Ван Хунъюй (王宏宇)

     
    Huo Long нравится это.
  10. vladviknes

    vladviknes Шифу Команда форума

    Бао Цзяцун (薄家骢)

     
    Huo Long нравится это.
  11. vladviknes

    vladviknes Шифу Команда форума

    Яо Цзунсюнь (姚宗勋)
     
    Huo Long нравится это.
  12. vladviknes

    vladviknes Шифу Команда форума

    Цуй Жуйбинь (崔瑞斌)
     
    Huo Long нравится это.
  13. Maodun

    Maodun Пользователь

    ... а почему Чжао ?
    и еще -- к "даченцюань" себя относят ученики Ван Сюаньцзе (王选杰) , мейнстрим ицюаня от Яо Цзунсюня отличается по выстойке и проч. методам от "дачена".
    Из всех видео приведенных выше, только Ван Шанвень точно учился у Сюаньцзе; и Чжан Лии говорит, что учился -- по крайней мере он тоже показывает Дачен.
    К слову, между учениками Яо Цзунсюня и Ван Сюаньцзе были сложные отношения :) , а вы все в одну кучу :)
     
    Huo Long нравится это.
  14. vladviknes

    vladviknes Шифу Команда форума

    правильнее будет конечно "Яо", просто поторопился, когда писал
     
    Huo Long нравится это.
  15. vladviknes

    vladviknes Шифу Команда форума

    все вышеприведённые товарищи занимаются, как они сами говорят, дачэн цюань(大成拳) или другое название ицюань (意拳), поэтому и в "одной куче", а не по причине учёбы у какого-то учителя.
     
    Huo Long нравится это.
  16. Maodun

    Maodun Пользователь

    В конце 30ых годов Ван Сянчжай основал "Общество Ицюань" в Шанхае, название "даченцюань" было в ходу в середине 40ых годов в Пекине; говорят, с подачи учеников Вана.
    В 1944г была издана "Теория Даченцюань", а после того (как пишут) ВанСЧ стал против названия "даченцуань".

    Ван Сюаньцзе использовал название "дачен" показывая, что передает методы тренировок ВСЧ именно периода до середины 40ых, т.к. начиная с 1945 г ВСЧ развивал и обучал учеников только "оздоровительным" практикам.
    После смерти ВСЧ дачен/ицюань "осовременили" так, что его старые ученики даже не использовали название "ицюань", чтобы не попасть под прицел критики официального Пекинского общества ицюань с назначенным партией в "приемники ВСЧ" Яо ЦС во главе.

    Вышеприведенные товарищи с видео конечно вольны называть себя как угодно, согласно законам рынка расширяя клиентскую базу :) , только с традиционностью (в смысле передачи методов) у них не очень сложилось.
     
    Huo Long нравится это.
  17. Huo Long

    Huo Long 火龙道人 Команда форума

    А вообще насколько традиционен Ицюань? Если он был основан Ваном в 30-ых годах? Где критерий традиционности?
    P/S Это не в коем случае не подколка, просто интересует Ваше мнение на этот счет!
     
  18. Maodun

    Maodun Пользователь

    Наверное можно считать, что-то близкое к "Традиционному дачен/ицюань" на видео показывают непосредственные ученики Ван Сянчжая:
    Ван Бинкуй 王斌魁
    братья Хани 韓星橋 и 韓星垣
    Ли Цзяньюй 李見宇
     
    Huo Long нравится это.
  19. Maodun

    Maodun Пользователь

    наверное можно по разному определять "традиционность" и каждое мнение убедительно аргументировать :)
    Кмк, в случае с "дачен/ицюань" традиционность заключается в использовании идей и методов упражнений, которые ВСЧ считал важными и необходимыми. Откуда они появились, можно предположить почитав биографию ВСЧ. Например:
    -подростком ВСЧ начал обучаться синъи под присмотром Го Юншена у его сына, в течении жизни "братья по школе" помогали ВСЧ в разных сферах, он тоже в долгу не оставался (например, Сунь Лутана на работу пристроил :) );
    -во время путешествия с Севера на Юг и обратно знакомится с кучей знаменитых спецов (в том числе с Ян Шаохоу и Ян Ченфу);
    -видимо близко общался с Чжан Чжаодуном, их общий ученик Чжао Даосин удачно выступил на 3-ем Всекитайском чемпионате по ушу; и т.д.
    Т.е. ВСЧ был частью сообщества специалистов ушу, учился и обучал сам.

    Ицюань как идея "zhong всех боевых искусств" создавалась в 20ые гг. втроем: ВСЧ, Цянь Янтан (старший брат по школе Го Юншена и спец по ТКМ) и У Ихуэй (люхэбафа). Для практической реализации ицюаня из огромного числа упражнений отбирались самые действенные( на взгляд уважаемых донов :) ) и простые в изучении. Цель этих упр-ий была в обучении ученика "ловкой" силы через "осознанное движение" и "осознанной неподвижности" :) , кроме того большое внимание оказывалось укреплению здоровья.
    Таким образом, в основу ицюаня легли не эксклюзивные придумки ВСЧ и не только его опыт синъи Го, а вполне себе известные и проверенные методы ушу :) .
    Здесь, кмк, можно сделать свой вывод о традиционности ицюаня :) :)

    Позднее ВСЧ интересовался боксом, взял оттуда некоторые упражнения на перемещения и работу в паре, посылал своих учеников учиться боксу у спортсменов. Но боксерские упр-ия выполнялись согласно принципам ицюань -- целостность, непрерывность потока в теле, использование "взрывной" силы (натянул-отпустил).
    ...
    После смерти ВСЧ большинство последователей свели весь ицюань к яншенчжуан (отбросив "стояние" для силы и реакции) и боксу, так считал Ван Сюаньцзе и старался сохранить "старые" методы тренировки, в меру своего понимания развивая "даченцюань" :) .
    Похожее мнение имеют ученики братьев Ханей. Они упр-ия из багуа сохранили, и формы люхебафа.

    почему не подколоть, "четакова"? :D :D
    ...
    прошу пардону за много букв.
     
    Huo Long нравится это.
  20. vladviknes

    vladviknes Шифу Команда форума

    Ван Бинькуй (王斌魁)
     
    Huo Long нравится это.

Поделиться этой страницей